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Deutsch => {Single, Dual, Quad} Sundtek SkyTV Ultimate => Thema gestartet von: Kunde am Juni 22, 2015, 03:54:21 Nachmittag

Titel: Inverto Unicable LNB
Beitrag von: Kunde am Juni 22, 2015, 03:54:21 Nachmittag
== Stellungname von Sundtek ==

LNBs:
* Inverto IDLB-QUDL42-UNI2L-1PP
* TechniSat SCR-LNB Einkabel-LNB mit 2 zusätzlichen Legacy-Ausgängen (baugleich nur rebranded)

Es geht in diesem Beitrag um einen Unicable LNB welcher von Inverto und Technisat vertrieben wird, der LNB befindet sich außerhalb der Spezifikationen und muss vom Hersteller nachbearbeitet werden.

Da wir unsere Tuner für den langfristigen Einsatz geplant haben werden wir die Maximalwerte (welche im Normalfall für so gut wie alle ordnungsgemäßen LNBs gelten) nicht weiterhin verändern. Der Kurzschlussschutz ist für 400mA ausgelegt, dieser wird durch den zu großen Inrush-Current (über 1500mA!) des erwähnten LNBs deutlich überstiegen.
Es hat einen Grund warum der Kurzschluss/Überspannungsschutz existiert.

Unterstützte und getestete Alternativen zu diesen LNBs:
* Sharp Unicable [Einkabel] LNB; 4 Sat-Anschlüsse über 1 Kabel + 1x Direktanschluss; Neue Bauform mit Wetterschutz


Details sind am Ende dieses Beitrags zu finden (auch wie man den Inverto / Technisat
LNB modifizieren müsste).

http://support.sundtek.com/index.php/topic,1927.msg14977.html#msg14977

Weitere Meldungen das es offizielle Probleme mit diesem benannten Inverto / Technisat Einkabel LNB gibt:
http://www.amazon.de/review/R1PPODB560QQGY/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=B007XH3AEG&channel=detail-glance&nodeID=562066&store=ce-de

https://www.dream-multimedia-tv.de/board/index.php?page=Thread&threadID=19696

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/hilfe-alles-kaputt/345938-receiver-1-kein-signal-wenn-receiver-2-ein.html

Probleme mit dem Inverto / Technisat LNB wurden mit folgenden Receivern gemeldet:
* Devolo Receiver
* Panasonic TVs
* Dream Multimedia Receiver
* Schwaiger Receiver

Abhilfe bietet wie erwähnt ein LNB mit geringerem Einschaltstrom, oder halt durch tauschen der 200uF Elektrolytkondensatoren im Inverto/Technisat LNB.

==============================

Ergänzung zum Remote-Support am Samstag. Den Sundtek SkyTV Ultimate 5 2015 - hier noch als 4 gelistet - habe ich unter weiteren Konfigurationen getestet. Mit dem ASUS Notebook mit Clonezilla und ebenfalls erfolglos mit dem RPi 1 jeweils am USB2 Port. Hier tritt die Kurzschlußwarnung regelmäßg auf. Sporadisch funktioniert er unter der NUC mit Ubuntu am USB3 Port. Die meiste Zeit aber nicht. Wenn er funktioniert, dann zeichnet der andere Tuner meistens gerade auf und "Checking for lock:" sieht .[locked oder so ähnlich aus und nicht ...........

root@htpc:/etc/profile.d# cat /etc/sundtek.conf

unicable_frequency=1420
unicable_satcr=1

root@htpc:/etc/profile.d# mediaclient -e

**** List of Media Hardware Devices ****
device 0: [Sundtek SkyTV Ultimate IV (2015)]  DVB-S/S2, ANALOG-TV, REMOTE-CONTROL, OSS-AUDIO
  [INFO]:
     STATUS: ACTIVE
  [BUS]:
     ID: 1-1
  [SERIAL]:
     ID: U150613125016
  [DVB-S/S2]:
     FESTATUS: ACTIVE
     LNBVOLTAGE: DISABLED
     LNBSUPPLY: ACADAPTER
     LNBSTATUS: OK
     FRONTEND: /dev/dvb/adapter1/frontend0
     DVR: /dev/dvb/adapter1/dvr0
     DMX: /dev/dvb/adapter1/demux0
  [ANALOG-TV]:
     VIDEO0: /dev/video0
     VBI0: /dev/vbi0
  [REMOTECONTROL]:
     INPUT0: /dev/mediainput0
  [OSS]:
     OSS0: /dev/dsp0

/opt/bin/mediaclient -d /dev/dvb/adapter1/frontend0 -m DVBS2 -f 11361750 -M PSK8 -S 22000000 -V H -E 2/3

Using device: /dev/dvb/adapter1/frontend0
Setting DVB-S/S2 tune Parameters
using HI/LO Band frequency: 11361750
Modulation: PSK8 (DVB-S2)
Symbolrate: 22000000
Voltage: 18 Volt (Horizontal)
FEC: 2/3
Tone OFF
Frequency: 1611750
Syntax OK
Checking for lock:
..........

/etc/profile.d# /opt/bin/mediaclient --cat /dev/dvb/adapter1/dvr0 | /opt/bin/mediaclient --pipecount=1000

[2015-06-22 15:22:41]          0 bytes |       0.00 kb |       0.00 mb transferred
[2015-06-22 15:22:42]          0 bytes |       0.00 kb |       0.00 mb transferred
[2015-06-22 15:22:43]          0 bytes |       0.00 kb |       0.00 mb transferred
[2015-06-22 15:22:44]          0 bytes |       0.00 kb |       0.00 mb transferred
[2015-06-22 15:22:45]          0 bytes |       0.00 kb |       0.00 mb transferred
[2015-06-22 15:22:46]          0 bytes |       0.00 kb |       0.00 mb transferred
^C
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 22, 2015, 04:07:59 Nachmittag
Die Frequenz sollte 11362 MHz sein, kann mir bei Unicable aber durchaus auch vorstellen das wir bei Unicable falsch runden und 11361 an den Unicable LNB senden.

http://www.lyngsat.com/Astra-1KR-1L-1M-1N.html

Dein Anliegen ist bei uns auf der Liste und wird bearbeitet sobald der baugleiche LNB bei uns eingetroffen ist (sollte soweit am Dienstag im Laufe des Tages sein)

IV mit dem Zusatz (2015) bzw. 5 (2015) sind wie erwähnt die gleichen Tuner, wir haben uns kurzfristig entschieden die Versionsnummer dafür zu erhöhen.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 24, 2015, 04:55:33 Nachmittag
Gibt es bereits neue Erkenntnisse, woran es nun genau liegt?

Danke.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 24, 2015, 05:22:22 Nachmittag
Die Spannung kann nicht innerhalb von 4 Millisekunden auf 13 bzw 18V gebracht werden und löst daher einen Kurzschlussschutz aus, irgendetwas ist mit diesem LNB merkwürdig auch der Chipentwickler sieht sich das derzeit an. Von gut 20 LNBs (Single, Dual, Quad auch Quattro) ist dieser Unicable LNB der einzige der dieses Verhalten aufweist.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 24, 2015, 05:28:26 Nachmittag
Die Kurzschlußmeldung bekomme ich ebenso am Legacy Anschluß des LNB. Man sollte doch meinen, daß Inverto weiß was sie tun. Immer gehören sie zu FTA Comunications SARL, die für den Unicable Standard verantwortlich ist.
Alle anderen getesteten Unicable Receiver vor Ort haben übrigens kein Problem damit.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 24, 2015, 05:37:29 Nachmittag
Der LNB Chipsatz kommt von Texas Instruments, dort wird dem genauer nachgegangen. Die Implementierung im Tuner ist wie es sein sollte, ein Fehler von unserer Seite liegt hier jedenfalls nicht vor. Das dieser LNB sich deutlich anders verhält ist aber durch die Tests mit den anderen LNBs erkennbar.

Der Grund dafür ist das die Spannung nicht innerhalb von 4 Millisekunden auf 13/18V geht, wahrscheinlich müsste man diesen Zeitraum verlängern - aber genau das ist derzeit die Frage welche bei Texas Instruments am Tisch liegt, da dies nicht genauer spezifiziert ist.

Reguläre Quad LNBs benötigen ca 170mA (sofern ein Port verwendet wird), dieser Inverto Unicable LNB benötigt weit über 200mA.
Das wäre nun aber auch kein besonderer Grund, wir haben Kunden die nachweislich zumindest kurzfristig über 400mA vom Tuner beziehen.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 24, 2015, 05:43:55 Nachmittag
Das glaube ich Dir gerne, nur mit anderen Tunern funktioniert es problemlos.

Weder der Comaq SL40HD, der Samsung TV UE32H6270 noch der DVBSky S960 Tuner weisen dieses Verhalten mit Unicable auf.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 24, 2015, 05:57:45 Nachmittag
Die verwenden jeweils andere Chipsätze (auch lassen sich die anderen Tuner schon mal überhaupt nicht ohne Netzteil nur über USB betreiben).
Wie gesagt Texas Instruments sieht sich das derzeit an.

Es ist auch wie erwähnt nur dieser LNB von mindestens 20 die wir hier haben, das heisst nicht das Inverto hier nicht etwas besser machen könnte.
Wir werden hier in den kommenden Tagen noch ein paar weitere Unicable LNBs testen.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 24, 2015, 06:16:27 Nachmittag
Betreibar mit oder ohne Netzteil war nicht mein Kriterium beim Kauf des Tuner, sondern die Funktion. Mit Netzteil funktioniert er auch nicht.

Wie verbleiben wir denn jetzt? Gegenwärtig stellt sich die Situation für mich so dar, daß ich einen Tuner gekauft habe, der sich mit einem bestimmten LNB Typ eines bekannten Markenherstellers nicht betreiben läßt, dafür mit drei anderen problemlos.

TI wird den LNB nicht nachbessern können - wenn dies überhaupt angebracht ist. Unter den Kundenrezessionen auf Amazon scheint keiner dieses Problem zu haben. Ihr könnt den Tuner ebenso wenig nachbessern. Somit bleibt doch nur die Rückgabe und Geldzurückerstattung als schnellste Lösung für alle übrig.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 24, 2015, 06:43:46 Nachmittag
Schreib diesbezüglich eine Email an kontakt at sundtek de, das Thema wird so oder so bearbeitet da wir den LNB auch im Labor haben. Die Tuner können durchaus nachgebessert werden.
Zudem werden die Tage über ohnehin weitere Unicable LNBs getestet. Auch Inverto wurde diesbezüglich kontaktiert
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 24, 2015, 07:15:00 Nachmittag
Wenn Ihr mir eine Lösung anbieten könnt, behalte ich natürlich den Tuner. Für mich ist nur wichtig, wann ich mit einer Lösung rechnen kann bzw. wie weiter zu verfahren ist. Denn es kann durchaus sein, daß ich nicht der letzte Kunde mit diesem Problem sein werde. Ich erwarte diesbezüglich von Euch eine ehrliche Antwort.

1.) TI ist kontaktiert
2.) Inverto ist kontaktiert
3.) weitere Unicable LNBS werden getestet
4.) ...
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 24, 2015, 07:59:06 Nachmittag
1.) eta 2-3 Tage
2.) eta 1-2 Tage
3.) eta 1-2 Tage

Wir können die Schaltung recht leicht ändern da wir die Pläne und dementsprechendes Werkzeug in Berlin haben, an der Stelle sind wir aber von Texas Instruments abhängig.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 24, 2015, 08:11:16 Nachmittag
Danke für die Antwort.

Soll ich Euch den Tuner zuschicken oder ändert Ihr den Schaltkreis eines vorhandenen ab und schickt ihn mir im Austausch gegen den alten zu? Wie lange würde eine solche Änderung dauern? Sprich ich könnte, wenn TI auskunftsfreudig ist, mit einem funktionierenden Tuner Ende nächster Woche rechnen?

Entschuldigung, wenn ich hier so hartnäckig nachhake, aber der Tuner ist essenziell für den HTPC, um endlich die bestehende Lösung vollständig ablösen zu können.
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Sundtek am Juni 24, 2015, 09:14:48 Nachmittag
Siehe "Meine Mitteilungen"

Die Probleme sind anscheinend bekannt mit dem LNB auf Amazon.
http://www.amazon.de/review/R1PPODB560QQGY/ref=cm_cr_dp_title?ie=UTF8&ASIN=B007XH3AEG&channel=detail-glance&nodeID=562066&store=ce-de

Sofern 2 oder mehrere Receiver dranhängen gibt es soweit kein Problem damit. Dennoch wir werden die LNB alternativen Testen und dann auch Bescheid geben
Titel: Re:Linux Installation DVB-S, DVB-S2
Beitrag von: Kunde am Juni 26, 2015, 05:18:28 Nachmittag
Bei Amazon scheint nur eine sehr kleine Minderheit(3/35) Probleme mit dem LNB zu haben.

Neben den bereits getesteten Receivern


habe ich noch einen weiteren getestet. Den Unicable Receiver Techni Star S1 der Firma Technisat. Auch dieser funktionierte auf Anhieb. Fand beim Scan alle vier Unicable Frequenzbänder korrekt durchnummeriert. Ein Empfang war somit sofort möglich.

Es ist doch schon verwunderlich, wenn Inverto die Spezifikation nicht einhält, warum dann soviele namhafte Receiverhersteller damit trotzdem klarkommen. Hier hätte ich doch erwartungsgemäß ein umgekehrtes Verhalten erwartet.
Titel: Re:Inverto Unicable LNB
Beitrag von: Sundtek am Juni 26, 2015, 06:59:34 Nachmittag
Das ist ein LNB welcher rebrandet wurde, wer den tatsächlich hergestellt hat weiß wohl niemand.

Sofern es nur bei dem einen LNB bleibt passen wir halt und supporten diesen einfach nicht.

Wenn der Inrush-Current zu hoch ist stimmt es ja dennoch nicht mit dem LNB. Das Limit kann bei den Tunern auf bis zu 1A hochgesetzt werden, mit einer elektronischen Last auf 1A passiert genauso nichts - es gibt kein Problem damit. Sprich der Inrush-Current wird bei dem LNB wohl deutlich höher sein als das Limit - und auch wurde diese Inrush-Current Spitze nicht in dem Datenblatt des LNBs aufgeführt.
Wenn der LNB direkt an unser Industrienetzteil angeschlossen wird springt dieses kurzfristig sogar auf den Constant-Current Modus um obwohl es auf 1500mA gesetzt wurde sprich der Inrush-Current ist einfach zu groß.

Der Inrush-Current an sich ist offiziell nicht spezifiziert, und dort werden nur Erfahrungwerte hergenommen.

Du kannst alternativ wohl einen Power Inserter verwenden und den USB Stick dann ohne Netzteil betreiben, mit 2 Sticks und einem LNB Power Inserter würde man sich auch wieder ein Netzteil sparen.


Fazit soweit:
Diesen passiven Inverto Unicable LNB (IDLB-QUDL42-UNI2L-1PP) werden wir mit der aktuellen Tuner Version (insbesondere mit den aktuellen Chipsätzen) nicht unterstützen da der Inrush Current des LNBs zu groß ist (also deutlich zu groß >1500mA). Das Limit des Tuners liegt bei 400mA und funktioniert auch ordnungsgemäß.

2 weitere passive Unicable LNBs sind ja noch auf dem Weg zu uns, mal schauen wie die sich verhalten.

Die Problematik wurde soweit ja auch an Inverto und Texas Instruments weitergeleitet.

IDLB-QUDL42-UNI2L-1PP Unicable LNB:
dort sind 2x200uF Elektrolyt-Kondensatoren verbaut, sobald beide entfernt werden funktioniert es da der In-Rush Current dann deutlich kleiner ist.


(http://sundtek.de/images/stm_unicable_lnb_small.jpg) (http://sundtek.de/images/stm_unicable_lnb_big.jpg)

Dieser LNB ist ein sehr gutes Beispiel chinesischer Handwerkskunst, man schaue sich die ganzen händischen Lötstellen dort an (die interessanteren sind hervorgehoben, die Elektrolyt-Kondensatoren sind natürlich alle händisch verlötet und das bei jedem einzelnen dieser LNB Serie)

Die 200uF sollten durch etwas kleineres ersetzt werden (jeweils 10uF - oder einfach entfernt werden), danach funktioniert der LNB auch mit dem Tuner. Wir haben sie in unserem Fall bereits entfernt, die Stellen sind im Bild eingezeichnet.
Der LNB ist wohl mehr ein modifiziertes Referenzdesign von ST Microelectronics.
Titel: Re:Inverto Unicable LNB
Beitrag von: Sundtek am Juni 27, 2015, 05:00:13 Nachmittag
Um das Thema mit diesem leidigen Unicable LNB abzuschließen.

Betroffene LNBs:
Inverto IDLB-QUDL42-UNI2L-1PP Quattro-LNB
TechniSat SCR-LNB Einkabel-LNB mit 2 zusätzlichen Legacy-Ausgängen


Beide LNBs sind baugleich (gleicher asiatischer Hersteller, gleicher LNB - unterschiedliches Gehäuse) und benötigen aufgrund der zu großen Elkos am Eingang einen inrush current von mehr als 1.5A daher wird dort der Kurzschlussschutz ausgelöst (unser Tuner ist und war von Anfang an für bis zu 400mA spezifiziert, mittels Software kann man diese Begrenzung auf 1000mA heben - was jedoch außerhalb unserer offiziellen Spezifikationen liegt). Man kann die Elkos im LNB durch kleinere ersetzen dadurch würde der inrush current gemindert werden und es gäbe damit dann keine Probleme.
Hier hat der LNB Hersteller nachzubessern. Selbst unsere Tuner haben eine Inrush Begrenzung um USB Controller nicht zu überlasten.

Als Alternative zu diesem LNB wurde der passive Sharp Unicable LNB; 4 Sat-Anschlüsse über 1 Kabel + 1x Direktanschluss getestet.
Um die Limits noch etwas auszureizen haben wir hier noch einen Stab Rotor HH120 dazwischengeschalten sowie angesteuert und es gab keine Probleme damit.

Alternative:
Bezeichnung: Sharp Unicable LNB; 4 Sat-Anschlüsse über 1 Kabel + 1x Direktanschluss
ASIN: B00UEXOQZI


Ein weiterer Unicable LNB ist noch auf dem Weg zu uns.

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Ein etwas später Nachtrag hier, die Tuner können modifiziert werden um den höheren Inrush-Current zu stemmen. Dazu muss ein Bauteil ausgewechselt werden. Dies kann durch ein langsameres Umschalten von 0 auf 13 oder 18V erfolgen.
Sollte dies benötigt werden kann man uns kontaktieren. Da nur dieser eine LNB davon betroffen ist bleiben wir vorerst bei den Standard Werten.