Sundtek Support Forum
Deutsch => Sundtek MediaTV Pro => Thema gestartet von: pinguin74 am März 29, 2011, 07:11:12 Vormittag
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Einige Bundesländer haben ja beim DVB-C eine Grundverschlüsselung. Kann man diese Programme mit einem DVB-C Stick über einen Umweg empfangen? Ich stelle mir das so vor, man steckt die Chipkarte in einen Chipkartenleser und der DVB Stick holt sich dann den Schlüssel zum entschlüsseln von der Chipkarte. Geht sowas? Oder brauch man dann einen speziellen Empfänger mit einem Chipkartenleser? Ich hab ja Schwein gehabt, Kabel BW zu haben, ohne Grundverschlüsselung. Ich frag nur mal aus Neugierde.
Gruß
Malte
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Eins vorab, PCTV wird von den PayTV Unternehmen gemieden.
Für HD+/CI+ gibt es keine legale Möglichkeit dies auf PCs zu benutzen (und das von ausnahmslos keinem PCTV Anbieter). Darunter fällt auch insbesondere Sky bei Kabel Deutschland.
Referenzen:
http://www.kabelanschluss.com/info-service/ci-modul-faq.html
http://www.digitalfernsehen.de/news_152778.html
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Hm, was machen denn die Menschen in NRW z.B. die bei Kabel Deutschland sind und am PC fernsehen wollen? Kabel Deutschland hat ja eine Grundveschlüsselung für Sender außerhalb der Öffentlich-Rechtlichen....
Gruß
Malte
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Wie bereits früher erwähnt, PayTV wird von uns zur Zeit nicht behandelt. Wir waren in Kontakt mit Kudelski und haben unzureichende Informationen erhalten haben (der Witz war ja das wir Informationen erhalten haben). Mit genügend Zeit könnten wir nun sicherlich eine CI Lösung daraus entwickeln, jedoch ist es für uns interessanter uns auf kommende Empfangstechnologien an sich zu konzentrieren.
Aus dem Grund hat CI für uns auch eine niedrige Priorität und wir konzentrieren uns weiterhin auf den Treibersupport und andere Betriebssysteme.
Die jeweiligen Linux TV Programme nehmen sich diesem Problem ebenfalls an insbesondere da CI oder ähnliches für solche Geräte zusätzlichen Softwaresupport (also z.B eine Integration in Linux VDR oder anderen Programmen) benötigt. Das ändert jedoch nach wievor nichts daran das HD+ und CI+ nicht legal empfangen werden kann.
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Dann ist ja außerhalb von Baden-Württemberg nur DVB-T möglich und kein CI..... Merke: wenn ich umziehe, in Ba-Wü bleiben.... :-[
Es gibt einen anderen Hersteller, mit einem T vorne im Namen, die haben eine USB Box mit einem CI Slot, aber ohne Linux Support.
Gruß
Malte
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Dafür können die Tuner ja auch DVB-T und DVB-C um jeweils das Beste aus beiden Welten zu vereinen. Für weitere Diskussionen bezüglich diesem Thema gibt es bessere Diskussionen im Internet, da wir PayTV derzeit in keiner Form behandeln und lediglich den Treiber für unsere Geräte bereitstellen.
In der Verwendungskette sind wir nur die Kopfstation welche die Daten an den PC übermittelt - mehr machen wir nicht.
Auch die anderen Lösungen mit integriertem CI sind nicht für den legalen Empfang von Sky bzw. HD+ Sendern geeignet, das Stichwort heißt hier wieder CI+ und nicht CI.
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Das einzig Sinnvolle was man bei dieser Zwangsverschlüsselung machen kann ist KÜNDIGEN und den CI+ Heinis den dicken Finger zeigen.
Leider lassen sich viel zu viele auf den Kram ein (auch aus Unwissenheit was sie da eigentlich abschließen).
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Unser Kabelnetzbetreiber verschlüsselt alle digitalen Programme und stellt eine Smartcard zur Verfügung, für die man für die kostenlosen Sender keine wiederkehrenden Gebühren bezahlen muss. Die Verschlüsselung ist Conax und soweit ich weiss CI und nicht CI+.
Ist es möglich, mit dieser Smartcard und einer USB TV-Karte von Sundtek das digitale Signal am PC unter Ubuntu zu empfangen?
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So lange es keine CI-Schnittstelle gibt, dann nicht.
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Es interessiert mich, ob es mit einem separaten Cardreader geht und wenn ja, welcher empfohlen wird.
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lolz ich sag nur ihr befindet euch im falschen Forum :D Sundtek macht das genauso wie Dream um sich Probleme fernzuhalten.
http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/Sc-plugin
Also technisch möglich ja, praktisch erlaubt nein wir Anwender müssen ja bevormundet werden
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Warum soll TV schauen mit einer legal erworbenen Smartcard nicht legal sein? Betrifft das auch die Schweiz?
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Das Hauptproblem hierbei ist das die Verschlüsselungssysteme lizensiert sein müssten.
Wir waren soweit in Kontakt mit Smardtv ein Unternehmen welches zur Kudelski Gruppe gehört.
Dieses Unternehmen bietet USB CI Geräte an welche derzeit z.B noch von Hauppauge angeboten werden (Terratec und Elgato hatten diese ebenfalls im Angebot).
Wir sind nicht zuversichtlich das wir die Mindestabnahme von diesen Geräten auch absetzen können, da die allgemeine Nachfrage eher gering ist.
Demnach darf sich insbesondere Kudelski nicht wundern wenn die Leute sich billigere (und eventuell illegale) Lösungen suchen (wir supporten diesbezüglich keinerlei Anfragen - auch sind diese Aufgrund der rechtlichen Probleme nicht in diesem Forum erwünscht!).
Wenn die Industrie, und hierbei insbesondere die Kudelski Gruppe selber, zwar die Möglichkeit hätte eine Lösung für ihr eigenes System anzubieten dies aber nicht wahrnimmt sind sie schlussendlich auch selber schuld.
Die Informationen welche wir von Smardtv erhalten haben hat uns ein Gerät USB CI Gerät quasi zerstört, die Priorität dieses Projekts ist somit wieder auf einen niedrigeren Stand gesunken, sofern wir Zeit haben werden wir uns das ganze nocheinmal genauer ansehen.
Weitere Diskussionen bezüglich PayTV und die verschiedenen Möglichkeiten sind ebenfalls in anderen Foren zu finden, wir gehen in unserem Forum lediglich auf unsere Treiber und übergreifenden Support ein.
Unsere derzeitigen Prioritäten liegen bei:
* MacOSX Support
* halbwegs brauchbaren FreeBSD Support
* überprüfung aktueller Linux Distributionen (besonders die aktuelle Kaffeine Version).
* Embedded Support (z.B ARM, Mips, Settopboxen etc.)
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Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Es ist in der Tat sehr ärgerlich, dass sich die Industrie quer stellt.
Was für Probleme gab es bei der Entwicklung des USB CI Geräts im Zusammenhang mit Smardtv?
Diese Thematik wird sich in Zukunft vermutlich verschärfen, weil in unserem Kabelnetz schon heute kein einziger digitaler Kanal mehr ohne Verschlüsselung angeboten wird. Ich denke, dass Sie nicht darum herum kommen, eine Lösung anzustreben.
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Mittelfristig werden wir auf jeden Fall eine einfache Lösung bereitstellen, aktuell empfehlen wir sich mit Google zu informieren was derzeit praktisch möglich ist.
Das Problem mit Smardtv ist die Mindestabnahme, welche wir insbesondere für den ersten Lauf nicht riskieren wollen - insbesondere da wir keinen Einfluss auf deren Geräte haben und auch keinerlei Erfahrungen mit möglichen Hardwarefehlern dieser Geräteserie haben. Die Software für die Geräte sollte nicht all zu schwierig sein vielleicht kommt ja noch etwas mit dieser Verbindung.
Unsere Hardwareingenieure arbeiten derzeit an neuen Geräten. CI ist soweit auch ein Thema wir haben soweit auch eine Cardreader Version für Japan, dort ist es legal die Entschlüsselung mittels Software vorzunehmen (aber auch nur unter bestimmten Voraussetzungen). Die Frage ist nicht unbedingt ob es technisch möglich ist - sondern ob es im jeweiligen Land erlaubt ist dies so zu benutzen, in Deutschland ist es unseres Wissens nach untersagt.
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Ich habe jetzt hier monatelang mitgelesen, in der Hoffnung, dass, mit ein bisschen Geduld, ein CI-Modul bereit gestellt wird. Wenn ich Ihre letzten Kommentare lese, dann muss ich zugeben, dass ich sehr enttäuscht bin. Ich war beim Kauf des TV-Sticks fest davon ausgegangen, dass ein CI-Modul in Kürze eingeführt wird (es wurde ja ähnliches immer wieder hier im Forum erwähnt).
Eigentlich bin ich sehr zufrieden mit dem Stick (speziell mit dem hervorragenden Treiber für Linux), aber so ist das Gerät für mich fast sinnfrei.
Vielleicht sollten sie in Ihrer Kundschaft mal ausloten, wie groß die Nachfrage nach einem entsprechenden CI-Modul ist. Jeder der hier bestellt hat, dürfte ja eine Email Adresse hinterlassen haben.
Wenn ich mir die aktuelle Situation auf dem TV-Karten Markt anschaue (Hauppauge und Terratec haben zwar CI-Module, aber absolute unterirdische Treiber und Software), dann könnte ich mir vorstellen, dass die (funktionierende) Unterstützung für ein CI-Modul auch ein Alleinstellungsmerkmal ist, das neue Kunden anlockt. Gerade mit dem Blick z.B. auf die Kundenrezensionen bei Amazon, lässt sich leicht feststellen, dass der Markt förmlich nach einer funktionierenden Lösung auf diesem Gebiet schreit.
Die Mindestabnahme bei SmarDTV wird doch sicherlich mit der Kalkulation zusammenhängen, dass sich für SmarDTV der Support / die Entwicklung nicht lohnt, wenn zu wenig Module bestellt werden.
Vielleicht kann man hier mit einem NDA und einem Testgerät erstmal die Möglichkeiten ausloten, um dann, wenn die generelle Funktionalität sichergestellt ist, noch einmal über einen Vertrag nachzudenken (in dem dann berücksichtigt wird, dass weniger Support Ihrerseits benötigt wird, da die Funktionalität sichergestellt ist).
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Die Nachfrage an CI die uns bekannt ist liegt derzeit vielleicht bei 7 Kunden seit 2 Jahren, wenn das Produkt auf den Markt käme könnten wir die zwar anbieten jedoch werden Hauppauge und Terratec schon ihre Gründe haben warum sie dieses Produkt nicht mehr neu bestellt haben
Wir hatten Smardtv angeboten den Treiber zu entwickeln, die Mindestabnahme liegt bei 800 Geräten, für den Zeitpunkt der Entwicklung und ersten Versuch ist uns dieses Produkt jedoch zu riskant.
Wer sich etwas schlau macht findet ggf. noch andere weitaus günstigere Möglichkeiten PayTV zu nutzen, andere Foren sind hierfür besser geeignet.
Des weiteren sind HD+ verschlüsselte Sender derzeit nicht legal zu entschlüsseln da der Kunde mit PCs zuviele Möglichkeiten hat (z.B gesperrte Programme aufzunehmen).
Auf Nachfrage hieß es dass wir das nur in Verbindung mit einer Settopbox (welche zertifiziert wurde) anbieten könnten.
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Hallo zusammen,
ich kann mich an dieser Stelle nur absolut der Meinung von merchantofv anschließen.
Ich habe die Entstehung und Entwicklung von Sundteks TV-Stick von Anfang an verfolgt, da ich seit langem auf der Suche nach einer vernünftigen Lösung für DVB-C im Kabelnetz von Unitymedia (=> CI, kein CI+) unter Linux bin. (Vorab sei gesagt: Ich finde Ihr Firmenkonzept wirklich toll und es freut mich sehr, dass Sie die Community so mit einbeziehen.)
Natürlich gab es für mich zwei Möglichkeiten:
1) Ich vertraue mich den Aussagen von Sundtek, einem offensichtlich sehr ambitionierten und vorbildlich die Linux-Community unterstützenden Unternehmen, an. Schließlich hatte hatten Sie seit langem in Ihren Foren eine lauffähige CI-Slot-Funktion versprochen.
2) Ich kaufe mir eine Lösung von Haupauge die nicht wirklich guten Support verspricht, aber dennoch einen CI-Slot hat.
Nun ja, ich habe mich für Option 1 entschieden. Nun habe ich einen TV-Stick, der mir öffentlich-rechtliches Fernsehn liefert, zumal Unitymedia alles andere grundverschlüsselt. Ich finde es extrem schade, dass Sundtek sich so weit von den gemachten Versprechen/Ankündigungen entfernt und ich bin mir mehr als sicher, dass weit mehr als 7 Kunden auch mal etwas anderes als ARD und ZDF schauen wollen.
Und ganz nebenbei gehöre ich auch noch zu dem Typ Käufer, der eben nicht die "Softwarelösungen" nutzen will. Muss ich jetzt also wirklich den Stick (und den Kaufpreis) wegwerfen und mir evtl. gar eine Windows-Lösung kaufen?
Ich möchte mich hier ebenfalls wehement dafür einsetzen, dass Sie eine Umfrage starten und den tatsächlichen Bedarf abfragen.
Unabhängig davon bin ich überrascht, dass man sich von einem einzelnen, kaputt gegangenen CI-Slot abschrecken lässt. Und was die 800 Geräte Mindestabnahme betrifft: Hier wundert es mich wirklich, dass sie von diesen Nebenbedingungen erst nach 1 oder 2 Jahren Entwicklungszeit (so lange kursiert hier die Ankündigung einer CI-Slot-Lösung mindestens im Forum) erfahren haben.
Ich glaube in der Linux-Community geht sehr vieles über Vertrauen. Ich hoffe Sie werden mein in Sie gesetztes Vertrauen nicht enttäuschen.
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Unsere Ingenieure arbeiten derzeit bereits an den nächsten Generationen unserer Geräte.
Wir haben nun zwar das Interesse an Smardtv Geräten verworfen, evaluieren derzeit aber bereits weitere Lösungen.
Zur Smardtv Lösung diese Unterstützt derzeit lediglich bis 42 Mbit, es liegt soweit jedoch eine weitere Lösung auf dem Tisch welche bis zu 72 Mbit unterstützt und in Verbindung mit unseren existierenden Chips theoretisch sogar CI+ unterstützen könnte (ob dies nun als Vor- oder Nachteil gewerted werden kann ist jedem selber überlassen).
Das hin und her von Smardtv mit den CI Geräten ist für uns ebenfalls unverständlich, insbesondere uns zuvor mit Informationen versorgen und anschließend unrealistische Bedingungen stellen für Hardware welche nicht einmal zeitgemäß ist (Smardtv könnte ebenfalls nur CI und nicht CI+ unterstützen da keine Verschlüsselung der Daten über den USB Bus stattfindet).
Aktuell wird von der Hardwareseite der derzeitige DVB-S/S2 Stick abgeschlossen, es kommt nocheinmal zu geringfügigen Verbesserungen. Ab nächsten Monat kommen ebenfalls neue Chip Komponenten auf den Markt.
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Also um es kurz anzukratzen: Über einen Minirechner mit Linux drauf und Cardreadern namens Smargo kann man so ziemlich jede Karte betreiben ...
Googled mal nach
Alix Cardserver (OScam / CCcam)
Sargo
Hier gehts eben nicht weiter ....
@ Sundtek
Sollte das obige schon nicht mehr in Deinem Interesse sein ... Löschen ...
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Wir haben nun zwar das Interesse an Smardtv Geräten verworfen, evaluieren derzeit aber bereits weitere Lösungen.
Zur Smardtv Lösung diese Unterstützt derzeit lediglich bis 42 Mbit, es liegt soweit jedoch eine weitere Lösung auf dem Tisch welche bis zu 72 Mbit unterstützt und in Verbindung mit unseren existierenden Chips theoretisch sogar CI+ unterstützen könnte (ob dies nun als Vor- oder Nachteil gewerted werden kann ist jedem selber überlassen).
Jetzt hatte ich hier erst noch hoffnungsvolle Posts gelesen, in den verkündet wurde, daß die Treiber fast fertig sind und die Geräte auch bald verfügbar und nun das :(
Bedeutet das mein Media TV Pro wäre damit veraltet und wenn die neue Lösung kommt (vorausgesetz sie kommt überhaupt) brauche ich einen neuen Stick ?
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Als kurze Zusammenfassung, wir haben weitere PayTV Entscheidungen aktuell etwas zurückgestellt bis unser Player soweit brauchbar ist.
PayTV ist eine heikle Angelegenheit für uns, das du noch immer hier im Forum danach fragst zeigt das du dich damit nicht wirklich beschäftigt hast. - Zuerst Informieren, danach staunen und zum Schluss alles verstehen.
Alleine die Aussage das HD+ auf PC Systemen oder Linux basierten Settopboxen niemals legal unterstützt wird sollte ja schon etwas einleuchtend sein. Viele teure Linux Settopboxen 300-450 Eur unterstützen "offiziell" überhaupt nur FreeTV.
Soweit uns bekannt ist übernehmen die Settopboxen die eigentliche Entschlüsselung der Sender mittels Hardware (DVB-CSA) dafür gibt es für PCs freie Implementierungen (siehe Wikipedia)
Problematisch wird es dann jedoch auf Linux Settopboxen oder PCs mit den Zugangsberechtigungssystemen, die meisten Anbieter wissen das man PCs zu sehr viel mehr missbrauchen kann. Bei HD+ wäre es "theoretisch" möglich die Providerbindung (z.B Restriktionen bezüglich der Aufnahmen, oder gar Werbung zu übergehen) zu kappen dies ist natürlich nicht gewollt und wird daher aktuell auch von ausnahmslos keinem PCTV Hersteller(!!) unterstützt.
Das Ganze ist hier etwas entschärft dargestellt, bitte keine weitere Diskussion darüber. Mittels Google lässt sich sicherlich mehr in Erfahrung bringen.
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Als kurze Zusammenfassung, wir haben weitere PayTV Entscheidungen aktuell etwas zurückgestellt bis unser Player soweit brauchbar ist.
Das ist doch eine Aussage. Mehr wollte ich doch erstmal gar nicht wissen.
PayTV ist eine heikle Angelegenheit für uns, das du noch immer hier im Forum danach fragst zeigt das du dich damit nicht wirklich beschäftigt hast. - Zuerst Informieren, danach staunen und zum Schluss alles verstehen.
Warum dann jetzt so eine fast schon patzige Antwort ?
Natürlich hab ich mich damit noch nicht beschäftigt. Und ich versuche mich nun hier zu informieren. Und ich staune nun über solche Antworten seitens einer Firma. Und ich verstehe nun auch immer mehr wie diese Firma aufgebaut ist und geführt wird.
Das Ganze ist hier etwas entschärft dargestellt, bitte keine weitere Diskussion darüber. Mittels Google lässt sich sicherlich mehr in Erfahrung bringen.
Wow! Keine Diskusion mehr. Schluss aus! An Ihrer Stelle würde ich mich fragen warum hier diese Diskusion immer wieder aufflammt. Mal gibt es eine Lösung per Smardtv, dann wieder nicht. Dann sind die Treiber fast schon fertig, dann wieder vertagt. Dann gibt es eine neue Lösung und neue Hardware. Kein Wunder scheinen sich nur wenige dafür zu interessieren. Man weiß ja nicht woran man ist. Bis jetzt.
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Als kurze Zusammenfassung, wir haben weitere PayTV Entscheidungen aktuell etwas zurückgestellt bis unser Player soweit brauchbar ist.
Das ist doch eine Aussage. Mehr wollte ich doch erstmal gar nicht wissen.
Sobald unsere Software soweit ist, ist es auch einfacher das Ganze zu integrieren, bis dahin können wir uns auch umsehen nach weiteren CI Lösungen. Die Nachfrage nach CI ist schwindend gering, auf jeden Fall weniger als 10 Anfragen pro Jahr.
PayTV ist eine heikle Angelegenheit für uns, das du noch immer hier im Forum danach fragst zeigt das du dich damit nicht wirklich beschäftigt hast. - Zuerst Informieren, danach staunen und zum Schluss alles verstehen.
Warum dann jetzt so eine fast schon patzige Antwort ?
Natürlich hab ich mich damit noch nicht beschäftigt. Und ich versuche mich nun hier zu informieren. Und ich staune nun über solche Antworten seitens einer Firma. Und ich verstehe nun auch immer mehr wie diese Firma aufgebaut ist und geführt wird.
Informieren Sie sich ggf. über den Settopboxmarkt dort sieht es nicht anders aus, Settopboxhersteller unterstützen ihre Hardware soweit es im rechtlichen Rahmen liegt, für den Rest kann man die Kunden ohnehin nicht überwachen.
Das Ganze ist hier etwas entschärft dargestellt, bitte keine weitere Diskussion darüber. Mittels Google lässt sich sicherlich mehr in Erfahrung bringen.
Wow! Keine Diskusion mehr. Schluss aus! An Ihrer Stelle würde ich mich fragen warum hier diese Diskusion immer wieder aufflammt. Mal gibt es eine Lösung per Smardtv, dann wieder nicht. Dann sind die Treiber fast schon fertig, dann wieder vertagt. Dann gibt es eine neue Lösung und neue Hardware. Kein Wunder scheinen sich nur wenige dafür zu interessieren. Man weiß ja nicht woran man ist. Bis jetzt.
Die Mindestbestellmenge ist einfach zu groß, es hieß auch kurzfristig das die Mindestbestellmenge relativ niedrig wäre daher war es für uns kurzfristig im Bereich des machbaren. Aufgrund der Limitierungen (maximale Bandbreite von ca 45 Mbit) der aktuellen USB CI Hardware von Smardtv ist dies auch nicht attraktiv für uns.
Die Sticks sollen weitgehend ohne Netzteil funktionieren, daher würde für uns nur ein extra CI Modul in Frage kommen.
Des weiteren würden wir hier wieder auf unsere Software zurückkommen müssen da keines der Opensource Applikationen derzeit ein Mischen von mehreren Eingängen und übergeben an ein CAM Modul unterstützt. Hier würden wir wieder dort zurückgehen das unsere Software vorher fertiggestellt werden muss.
Aber wie erwähnt bezüglich PayTV ist dieses Forum das falsche, dieses Thema wird in anderen Foren besser diskutiert.